![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=91.7){kind=small}
Zipang
Безусловно интересный сериал. Интересный хотя бы потому, что главные герои - взрослые дядьки, вовсе не горящие страстным желанием устроить великую битву во имя мира во всём мiре. Да и нет рядом ни гандамов, ни бороздящих космическое пространство эскадрилий.
Минимальный необходимый уровень фантастики, без добавления лишних сущностей, нужный, собственно, для одного, для создания желаемой диспозиции - современный боевой корабль Японии оказался в прошлом, во времена первой половины Второй Мировой войны.
Детская фантазия: а что, если с нашими пушками, да тогда бы: Безусловно восхитительная сцена посадки на борт Ямато, безусловно восхитительная сцена войны современного корабля с самолётами тех лет:
Ни каких хенсинов и финальных боевых приёмов, никакой патетики орущего из кабины робота мальчика, вкачивающего 400 % КПД. Сухой реализм, едва-едва разбавленный исходным фантастическим допущением: Одно это делает сериал безусловно заслуживающим внимания.
Пожалуй, главный спорный момент - это мотивы героев: Знаете, мне кажется, что тут авторы глубоко неправы. Одно дело, когда мальчишки начинают устраивать сцену <я не хочу никого убивать!>, а другое дело, когда такую сцену устраивает офицер боевого корабля. Это, на мой взгляд, главный, самый существенный недостаток сериала. Позиция героев будет раскрыта замечательно. Будут показаны все слабые и сильные стороны позиций, будет дано достаточное моральное обоснование. К тому КАК показали претензий нет. Зато есть, всё-таки есть претензии к тому, ЧТО показали.
Ну окажись сейчас наш боевой корабль в 1942 году, скажите, сколько было бы укапитана корабля сомнений в том, что на ход войны можно и нужно повлиять? Да ни сколько! Немца видишь - бей немца. Просто и понятно.
Конечно, надо учесть крайне сложную дилемму, которая открывается в помощи тогдашней Японии, она вела завоевательную войну, фактически, декларировала профашистские лозунги[пример]. И помощь Японии ТОЙ - это действительно страшное испытание. А если победит? А если сумеет сохранить доминирующее положение в регионе, сумеет достойно ответить готовящимся ядерным бомбам? Не будет ли это хуже для страны - погрязнуть в фашизме, не пройти через <очищение> капитуляцией?: Эти мысли полностью раскрыты в сериале.
Постепенно, начинаешь понимать ПОЧЕМУ офицеры боятся менять историю. Хотя всё равно поведение офицеров кажется неправильным, странным, но у него находится достаточно весомое оправдание.
Я не эксперт по военной части, так что сказать <что там правда, а что красота> не могу. Но отношения между людьми всё-таки, кажутся мне слишком <подростковыми>. Будь это группа курсантов - и я бы поверил. Но верить, что 30-летний мужик будет так переживать из-за военной стычки - не верю. Так же как не верю в глубокие духовные терзания из-за убитых в перестрелке (врагов).
От сериала создаётся двойственное впечатление: с одной стороны много достоверного, правдивого. С другой стороны явно ощущается непонятная, неправильная, не свойственная армии морализаторская составляющая. Гуманизм, совершенно неуместный, когда на тебя направлено дуло автомата, а рядом лежит застреленый товарищ.
2006-08-04 23:37 (UTC)
сныцинизм), что все вопли про гумманизм и мамору со стороны моряков SDF -- это такая отмазка автора, чтобы сюжет не сочли черезчурфошшистскимимпериалистическим. Не говоря уже о том, что как минимум поначалу у них были для этого веские основания:1) типичное НФ-овское "если убить своего дедушку" -- а смогут ли они вообше вернуться домой, если они влезут в мясорубку при Мидуэе?
2) статегическое. Где-то я читал (хотя возможно и ошибаюсь), что несмотря на кажущуюся случайность победы американцев при Мидуэе, будь в этом сражении и линкорная группа с флагманом "Ямато", то в сложившейся в нашем варианте Мидуэя ситуации потопили (или хотя бы повредили-поцарапали) всех. А не только авианосцы.
Что до общего сюжета: было интересным начало. Поход за мазутом и рисом уже был скучнее. Все оживили радиопереговоры с "Ямато", когда была изложена идея о
скромном военном переворотесветлом будущем страны Зипанг. В этот момент оно разом превратилось из военного сериала в историко-политический. Но эту линию в сериале практически заретушевали: ну гоняется старпом "Мирая" за бывшим офицером ИФЯ. Ну и что? Говорят в манге оно лучше и больше. Не знаю, я видел ровным счетом две первые главы.Да, и еще одно. Вернее два. (Спойлеры!)
3. Я не верю, что со всеми японскими экивоками, они не могли достать ту подлодку хоть со дна морского и вынудить их отдать старпома с мичманом. Ну, например, долбануть ее АСРОКом, как раньше -- американскую. Капитану хватило бы ярких впечатлений на всю оставшуюся жизнь. Повредить ее так, чтобы им пришлось всплыть, подвалить на дистанцию выстрела из носовой пушки и выслать шлюпку. Ы?
4. Я не верю, что у летчика, которому только что разнесли фонарь и убили второго номера, хватило терпения запросить базу, подождать нужного момента и аккуратно сбить те два истрибителя, не навредив пилотам. Скорее бы он распилил те оба гидроплана пополам, после чего объяснял старпому, что это рука так неудачно соскочила со штурвала, когда те открыли по нему огонь.
2006-08-05 00:22 (UTC)
Общее впечатление от показанного - пасторальность. Так же, как в пасторальных француских романах пастух объяснялся в любви пастушке на фоне незамутнённой светлой природы галантнейшим языком, а сами пастух и пастушка были одеты просто, но чисто и аккуранто, так же и тут.
Поведение героев подошло бы группе учёных. Имеем ли мы право вмешиваться в ход истории, и не повредят ли наши действия процессу размножения выхухолей пятнистых?
Слишком много лирики и гуманной показушности.
Я бы понял, если бы мыслями о влиянии на прошлое мучалась парочка особо интеллигентных офицеров. В одиночестве - "можем или нет?". А когда солдаты "глухо роптали о недопустимости кроссхронологических воздействий" это то самое: "Сержант Подковенко, что вы делаете? Прекратите, олово, которое вы мне льёте за шиворот вызывает у меня ожоги второй и первой степени".
2006-08-05 12:33 (UTC)
А насчет пасторальности, то им каждый второй офицер ИВФ попрекает, мол, не нюхали вы пороху, ребята, да и вообще, не солдаты вы. Это, типа глубокий художественный прием. ;)
Да, кстати, с чисто военно-технической стороны им респект, но меня несколько покоробили две вещи:
- "Оспрей" выглядит не так.
- сцена перехвата трех снарядов ГК "Ямато" двумя антиракетами взорвала мой моск.
2006-08-05 10:07 (UTC)
2006-08-05 12:39 (UTC)
Да, "Зипанг" по вводной -- это тот фильм наоборот. Только про Мидуэй, а не про Перл Хабор. У каждой нации свой Сталинград, хехе. Вы не задумывались, почему в российской фантастике практически всегда, когда в очередной военной альтернативке ГГ попадает во Вторую Мировую, он попадает эдак в осень 41 года?
ЗЫЖ "Засыпая, он тупо смотрел в телевизор. Там показывали какое-то странное аниме про японский эсминец УРО, провалившийся скворь толщу времен в Вальгалу для того, чтобы участвовать в Рагнарёке." (ц)
2006-08-05 12:44 (UTC)
2006-08-05 13:07 (UTC)
2006-08-05 13:43 (UTC)
2008-10-17 08:50 (UTC)
2006-08-05 13:47 (UTC)
Касательно замечаний по поводу, нам не так уж много известно про “японские силы самообороны”. Речь о том, что в реальных боевых действиях, они участия не принимали. Как бы ни было, они _теоретики_. Отсюда и волнение. Даже и в 30, и в 50 — если не участвовал, не прочувствуешь.
2006-08-06 01:34 (UTC)
То же касается и второго пилота в первых сериях.
Например, ребята, которые в чечню попали, они тоже никого не убивали раньше. Однако, ничего, освоились, привыкли. Без особой истерии и морализаторства.
2006-08-06 02:54 (UTC)
Скорее, первой половины кампании на Тихом океане, начавшейся 7 (8) декабря 1941 г. и "официально" закончившейся 2 сентября 1945 г., раз их занесло в 4 июня 1942 г. Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 г. (нападение Гемании на Польшу), а военные действия Японии в Китае (с перерывом, предшествовавшим "инцинденту у моста Марко Поло") - ещё в 1931 году.
2008-10-09 17:37 (UTC)
2008-10-10 07:42 (UTC)
2006-08-06 06:33 (UTC)
Значит для японцев не все так просто и понятно. И это радует!
2006-08-06 06:39 (UTC)
Примерно как изнеженный "гламурный" автор просто не может себе представить быт пастуха. И появляется на свет пастораль.
2006-08-06 09:28 (UTC)
Особенно на поле боя войны, которая закончилась 60 лет назад?
Скажи, качем им ввязываться в войну? Чтобы отомстить американцам что ли?
На самом деле у экипажа Мирай нет никакого резона убивать людей, и быть проходной пешкой в мировой войне.
Они действовали, я считаю, очень правильно. Сначала пытались уклониться от участия в событиях, а когда поняли, что не получится -
решили попытаться остановить войну.
Правда я еще не досмотрел сериал, только 16 серий у меня есть...
К тому же авторы я думаю, намеренно изобразили абсурдность современной японской идеологии гуманизма и пацифизма, когда вокруг идет война.
2006-08-06 10:24 (UTC)
Что же касается "лучше авторов знаю"... Я на войне не был, людей не убивал. Но примерно представляю себе чувства, после того, как задушу гадёныша, пытающегося мне ножом глаз выковырять. Могу заверить, рассуждать о ценности человеческой жизни я буду только в одном аспекте - жизни своей.
Это же элементарные вещи, они очевидны.
Что же касается "не ввязываться в войну" - даже если бы они решили неввязываться (как это было в первых двух сериях), то при стычках не должно было бы быть такого трагичного и пафосного выражения лица.
Они должны были бы стремиться как можно проще, эффективнее обезопасить себя. А не пытаться сохранить как можно больше жизней окружающим.
2006-08-06 11:24 (UTC)
Но примерно представляю себе чувства, после того, как задушу гадёныша, пытающегося мне ножом глаз выковырять.
Могу заверить, рассуждать о ценности человеческой жизни я буду только в одном аспекте - жизни своей.
Это же элементарные вещи, они очевидны."
Хмм.. В ЖЖ все такие воинственные. :)
А в реале я думаю, не каждый бы смог убить человека.
Цитата из камента выше:
"4. Я не верю, что у летчика, которому только что разнесли фонарь и убили второго номера, хватило терпения запросить базу, подождать нужного момента и аккуратно сбить те два истрибителя, не навредив пилотам. Скорее бы он распилил те оба гидроплана пополам, после чего объяснял старпому, что это рука так неудачно соскочила со штурвала, когда те открыли по нему огонь."
Представь себя в такой ситуации, только за тобой не японские летчики гонятся, а наши советские.
Ты бы тоже их распилил?
Зачем? Ведь они выполняют то что должны были делать.
Надо поддаваться ярости, и убивать невиноватых людей?
По моему взрослый психически нормальный человек так не поступит.
"Что же касается "не ввязываться в войну" - даже если бы они решили неввязываться (как это было в первых двух сериях),
то при стычках не должно было бы быть такого трагичного и пафосного выражения лица."
Это конечно да. :)
Но это для аниме характерно. Философия и душевные переживания на поле боя. :)
"Они должны были бы стремиться как можно проще, эффективнее обезопасить себя. А не пытаться сохранить как можно больше жизней окружающим."
2008-03-15 19:43 (UTC)
2009-05-06 09:20 (UTC)
Вместе с тем, нельзя забывать, что сериал не закончен, а значит, всё ещё впереди. Мы уже имеем явное воздержание от боестолкновений с японскими войсками, тогда как американцам уже не раз наподдали. Можно много оправдываться тем, что WASP был бы затоплен и без Мираи, но всё же это был WASP, а не Ямато. Американцев они уже убили, тогда как с японцами (не считая эпизода с убитым лётчиком), в общем-то, не сталкивались.