Amarao ([info]amarao_san) wrote,
@ 2008-06-06 03:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О рамочках и подписях
Терпеть не могу обоих. Насчёт подписей я в детстве недоумевал, мол, почему на иконах запрещали подписывать работы? А сейчас я целиком и полностью поддерживаю церковь в этом вопросе (редкость, однако). Работа не должна содержать подпись. Подпись - это уродство, осквернение. И если на фотографии "я с пыхой в лоб и вроде бы париж сзади" подпись смотрится вполне гармонично (т.е. одинаково бездарно), то на работах с элементами художественной ценности подпись всегда режет глаз. И чем лучше работа, тем хуже на ней выглядит подпись. Подпись - то же граффити на статуе. Какой автор, полюбивший свою работу, осквернит её надписью "Вася"?

Рамочки же - это атрибут профанации. Рамка, как художественное средство - это сильное решение. Фотография города с рамкой от двери, окна, через просвет в листьях выигрывает, по сравнению с фотографией без неё (в некоторых случаях).

Но рамка _В_ фотографии - это часть фотографии. Контраст, гармония, подчёркивание пропорций, расстояний и т.д. Рамка же, налепленная на изображение (особенно, если она при этом используется само изображение для формирования) - это пошло и безвкусно. Рамка на "я и париж" - вполне уместна. Рамка на художественной фотографии - всё равно, что советское статуйное весло в руках у античного Апполона. (впрочем нет, у весла будет кич и контраст, аналогия не точная).



(Post a new comment)


[info]sariman
2008-06-06 02:59 am UTC (link)
Eсли вы заметили - в последнее время фотография стала нуждаться в текстовом пояснении. Даже снимки-победители Worldpressphoto невозможно понять, не прочитав разъяснительный текст внизу. На мой взгляд, сложившееся положение противоречит самой идее фотографии вообще - снимок должен "говорить" сам, без текстовых подсказок. Но, боюсь, это общемировая тенденция - пустые и бессмысленные снимки, всю "художественную" ценность которых составляет пояснительный текст. В этом смысле "Вася и Париж" становится почти концептуальным ^_^

(Reply to this) (Thread)


[info]amarao_san
2008-06-06 06:54 am UTC (link)
Я был на выставке вордпресса прошлой осенью. Мне понравилось. Без всяких подписей.

Кроме того, подпись _ПОД_ фотографией - это не автограф _НА_ фотографии.

(Reply to this) (Parent)


[info]nekonyaa
2008-06-06 05:46 am UTC (link)
подпись В фото - это обычно сдержанный копирай автора в углу картинки мелким шрифтом, желательно вертикально. Ничего плохого в таком не вижу. Подпись - комментарий к фотке... зависит от того что ты снимаешь и в общем зачастую обязательный аттрибут. И, в общем, мало кто пихает их в саму фотку.
А рамочки действительно бесят в большенстве случаев. Слишком много внимания к себе привлекают..

(Reply to this) (Thread)


[info]amarao_san
2008-06-06 06:56 am UTC (link)
Объясни, из каких художественных соображений на фотографию наносится нечто вертикальное, мелким шрифтом и сбоку? Чтобы зритель не заметил? Так проще не наносить. Страдаешь параноейей - используй дигимаркинг.

Либо ты наносишь граффити, чтобы включить его в композицию, либо не наносишь, потому что наличие граффити композиции противоречит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nekonyaa
2008-06-06 08:40 am UTC (link)
ну я тебе открою тайну, что у нас (не в смысле в россии а вообще во всем мире) люди любят спиздить чье то произведение а потом продавать как свое. На том же девиантарте ооочень многие художники (не говоря о фотографах) на своих удачных работах не только подпись ставят но и вотермарк поперек всей картинки. Увы, расплата за жадность других.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]amarao_san
2008-06-06 09:50 am UTC (link)
Для защиты копирайта есть дигимарк. Который можно проверить, но который не портит картину.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nekonyaa
2008-06-06 10:32 am UTC (link)
да кому он нужет? речь и идет о том что нарисовал ты клевую картинку или снял обалденную перспективу. А потом кто то взял твою картинку, и расплечатал на плакатиках, ковриках мыши и календарях и зашибает бабло. Тебе при этом не отчисляя ни копейки. Какие нафик дигимарки на бумаге?..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]toothycat
2008-06-06 11:47 am UTC (link)
А чем тут маленькая вертикальная подпись сбоку поможет? Отрежут полсантиметра с края и вперёд.

"Невидимый" цифровой ватермарк не поможет в принципе. Сформулируем задачу: спрятать информацию в изображении, не добавив видимое искажение в изображение. Используется факт, что изображение содержит больше информации, чем человеческий глаз воспринимает: ватермарк кодируется путём искажения этой информации.

Теперь подумаем как, скажем, JPEG решает задачу сжатия изображения: информация кодируется с погрешностями до допустимого предела искажения. Идея сжатия "с потерями" - если изображение содержит больше информации, чем человеческий глаз воспринимает, дык на кой эту информацю сохранять? Эти два решения в принципе несовместимы. Хочешь спереть фотку? Открыл файл, пересжал, и нет больше ватермарка.

Знакомые профессиональные иллюстраторы, выкладывающие работу в интернет, обычно чертят подпись в середине картинки. Мелко, между линиями рисунка, чтобы глаз не резало; но в середине, чтобы труднее было вырезать. А если что - подают в суд, с доказательствами: смотри, блин, мой рисунок, вот моя подпись, вот он на моём сайте выложен, вот рисунок публиковался тут в журнале тогда-то под моим именем за два месяца до того как этот тип начал свои коврики делать. Довольно часто причем приходится так бороться. А с фотками что делать - непонятно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nekonyaa
2008-06-06 12:43 pm UTC (link)
почему невидимый? http://russos.without.ru/img/moscow/triumf-palas-07.jpg
и я его увы понимаю. хотя конечно эта надпись - это вандализм как есть.
второй вариант - выкладывать только в мелких разрешениях, что тоже печально

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]toothycat
2008-06-06 01:23 pm UTC (link)
"почему невидимый? http://russos.without.ru/img/moscow/triumf-palas-07.jpg"

А, я думал смысл - меньше вандализироватъ чем если подписать мелко сбоку. ТАКОЙ ватермарк конечно на коврике печатать не будут :)

Edited at 2008-06-06 01:23 pm UTC

(Reply to this) (Parent)


[info]amarao_san
2008-06-06 01:03 pm UTC (link)
digital watermaking давно решил все проблемы. Младшие биты кодируют информацию. Кодирование устойчиво к повороту, кропу, ресайзу, пастеризации, растеризации в полиграфии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nekonyaa
2008-06-06 01:13 pm UTC (link)
угу. вот только к блюру не устойчив) если плагиатор не дурак, картинка будет обработана.

(Reply to this) (Parent)


[info]toothycat
2008-06-06 01:20 pm UTC (link)
"Младшие биты кодируют информацию." Ага, и я о том же пишу. А что с этими младшими битами происходит при сжатии таки не ясно? "Кодирование устойчиво к повороту, кропу..." - а к операции "reduce colour depth to 7 bits per channel" - нет. В алгоритме JPEG есть такой шаг - квантизация световых каналов. Сжал, раширил, баста, нет больше младших битов. Хотя принцип "младшие биты кодируют информацию" давно уже устарел, именно по этому поводу. Работал я на этих ватермарках, и в звуке и в изображениях - я в группе SDMI был. Кодировка на самом деле гораздо сложнее. Но всё равно война изначально проиграна - либо звук / изображение надо исказить настолько, что разница очевидна человеческому восприятию, либо (как с "младшими битами") внесённые искажения человек не замечает, а значит искажаемую информацию сохранять не надо вообще и компрессия её сохранять не будет.

(Reply to this) (Parent)


[info]amarao_san
2008-06-06 01:02 pm UTC (link)
мы ждём, когда он выпустит достаточное количество календариков, после чего пишем ему письмо, мол, "делиться надо". А в доказательства дигимарк в фотографии (он внедряется в младших битах изображения и может быть выделен даже из распечатки). И предложение решить вопрос полюбовно (а неполюбовно - статья УК, в особо крупном размере). Главное, дождаться хорошего тиража.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nekonyaa
2008-06-06 01:10 pm UTC (link)
угу, после чего напечатавший календарик говорит "вы кто такие? идите нахуй!", битики давно потеряны в жпеге и вообще в предпечатной обработке, после чего уже в суде будет назначена т.н. экспертная комиссия для выявления плагиата, которая безусловно решит всё в пользу того кто положит на лапу больше денег.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]amarao_san
2008-06-06 02:27 pm UTC (link)
Битики не теряются (сюрприз!) они для этого и создавались. Насчёт "кто больше на лапу положит" - есть вполне себе успешные судебные дела. У нас вертикаль власти, и всякие "приходящие дать на лапу" уже не котируются. Ну а если календарик решит напечатать Друг Самого, то уж ой. Тут и надпись поперёк не спасёт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nekonyaa
2008-06-06 02:57 pm UTC (link)
тоесть они переживут и блюр и всю предпечатную обработку? реквестирую пруфлинк.
Алсо, экспертиза независимо от лапы может сказать "они просто сфоткали сами такой же вид. точка".
посети на досуге на сайте лебедева список клонов. подумай сколько из них засудили. Да и факт простой, проще пресечь акт воровства чем потом доказывать что ты не верблюд

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…